Общение с инициативной группой (вопросы к ней и ответы от нее)

[Katty]

Ксю, интересная тема)

Вот ситуация такая же у людей) http://forum.yurclub.ru/index.php?s=14a97ff5ceb254f89bdf212628181dc6&showtopic=101690&st=0

Доброе утро всем!

Захотелось поделиться наболевшим. Мы недавно въехали в новый дом. Естественно все квартиры строились по договорам инвестирования (долевка). В каждом из этих договоров, а квартир у нас 70, было написано в предмете договора: Инвестор производит инвестирование строительства жилого дома с автономной крышной котельной.
Нам застройщиком рассказывались сказки о том, как сумашедшая экономия будет у нас в связи с отсутствием потерь на теплотрассах, на обслуживание котельной, что все по себестоимости, потому как котельная наша.
Отчасти для некоторых это было чуть ли не основной причиной заключения договора на покупку квартиры в нашем доме.
Проходит время. Принимаем от застройщика дом. Нам говорят - все отношения по котельной решайте с ООО "Газ-Х" - он собственник, он вас и теплом снабжать будет. УПС!!!
Переговоры с ООО "Газ-Х": ребята, мы коммерческая организация, на вашем доме хотим денежек заработать, платите нам в два с половиной раза больше среднемуниципальных тарифов, потому как мы монополисты и к сетям города подключиться у вас нет возможности.
Мы: письма в администрацию, антимонопольный комитет, РЭК, прокуратуру. Тарифы сбили.
Сейчас обычная ситуация недоплат по дому, соответственно недоплата за тепло и горячую воду. Они нам предписание, что мол отключим. Говорим отключить не можете, потому как субабоненты (жильцы) платят исправно и по соответствующему Постановлению Правительства РФ, их отключить не можете, а сети общие, так что фиг отключите весь дом.

Итог: надоела нам эта тяжба. Хочется:
1. Признать сделку по продаже котельной ООО "Газ-Х" недействительной, как следствие - либо деньги получить обратно, которые мы проинвестировали, либо котельную в собственность ТСЖ.

Компании, эксплуатирующие данные объекты правомочно требуют передать им участки земли в виде долгосрочной аренды или в собственность.

То есть они требуют себе подстилку, в в виде собственности на участок под котельной и трансформаторной будкой, чтобы дольщики не заявили права собственности на смонтированные на ней обьекты, а следовательно они уже готовятся к конфликтам связанным с завышением тарифов) Даже если в результате наезда ФАС (через века) они и передадут котельную в собственность ТСЖ, то останется ещё земля в собственности, за которую ТСЖ или УК придётся платить, и не думаю, что это будет рыночная цена, либо "переносите свою котельную и трансформаторную" короче готовьтесь платить за тепло и электричество три шкуры))))

 

[Boomer]

Предлагаю задуматься о судьбе котельной и прочего имущества.
Из сообщения Натальи Полозовой:

Представители Патриот-Нева и РегионТрансОйл сказали следующее:

На встрече сказали, что газовая котельная построена на деньги РегионТрансОйл и принадлежит застройщику, стоимость газовой котельной не вошла в стоимость квартир. Дольщики заплатили за квартиры, которые должны быть оснащены в соответствии с ДДУ, а также водой, светом, теплом. Газовая котельная построена, чтобы обеспечить дом теплом по причине исключения риска проблем с котельной Бугров.

По-моему и юристом быть не надо, чтобы понять, что ООО Патриот в паре с ООО РегионТрансОйлом вешают Дольщикам лапшу на уши. Целью любой компании с частной формой собственности (ООО) является получение прибыли. И с какой стати Подрядчик вдруг расщедрился и построил за собственные деньги котельную? Там, что одни альтруисты собрались и им прибыль не нужна?

 

[susumanin]

И с какой стати Подрядчик вдруг расщедрился и построил за собственные деньги котельную? Там, что одни альтруисты собрались и им прибыль не нужна?

Почему рассщедрился? Создаёт юрлицо, вешает на него котельную, продает тепло жильцам - получает прибыль. Вполне мог и за свой счет построить, как раз чтоб прибыль получать.

 

[Оксана]

polozova7: Компания, эксплуатирующая газовую котельную, получала разрешение в Ростехнадзоре на допуск к работе, т. к. оборудование газовой котельной имеет 1 категорию опасности. Газовая котельная находится на балансе ЭК, она несёт административную, уголовную ответственность за оборудование и её деятельность контролирует Ростехнадзор.
Госкомиссия, которая вводит в работу объекты электроснабжения требует, чтобы земельный участок принадлежал ЭК, иначе они не смогут списывать затраты.

Наталья, может у Вас есть ссылки на к.л. регламентирующие документы, указывающие на то, что земельный участок должен принадлежать ЭК?
Я не нашла таких требований.

 

[Nocla]

polozova7: Компания, эксплуатирующая газовую котельную, получала разрешение в Ростехнадзоре на допуск к работе, т. к. оборудование газовой котельной имеет 1 категорию опасности. Газовая котельная находится на балансе ЭК, она несёт административную, уголовную ответственность за оборудование и её деятельность контролирует Ростехнадзор.
Госкомиссия, которая вводит в работу объекты электроснабжения требует, чтобы земельный участок принадлежал ЭК, иначе они не смогут списывать затраты.

Наталья, может у Вас есть ссылки на к.л. регламентирующие документы, указывающие на то, что земельный участок должен принадлежать ЭК?
Я не нашла таких требований.

Если бы были такие требования в правовых государственных документах разрешения дольщиков никто бы не спрашивал. Все проводили бы на этапе оформления документов до строительства. Насколько я поняла, было предложение на встрече либо в аренду трансформатор, котельную и землю под ними, либо в собственность. Поэтому, если проголосуем "за", то потеряем эти объекты и попадем в зависимость. Вот интересно, по какому принципу будут подводить результаты голосования - необходимы голоса "за" - 100% дольщиков или другое процентное соотношение?
Поскольку, это общедомовая территория, то должны проголосовать все 100% "За".

 

[Оксана]

Nocla:
Если бы были такие требования в правовых государственных документах разрешения дольщиков никто бы не спрашивал. Все проводили бы на этапе оформления документов до строительства. Насколько я поняла, было предложение на встрече либо в аренду трансформатор, котельную и землю под ними, либо в собственность

Так вот и хочется от Застройщика услышать, зачем Эксплуатирующей Компании аренда или собственность?

 

[Boomer]

Nocla:
Если бы были такие требования в правовых государственных документах разрешения дольщиков никто бы не спрашивал. Все проводили бы на этапе оформления документов до строительства. Насколько я поняла, было предложение на встрече либо в аренду трансформатор, котельную и землю под ними, либо в собственность

Так вот и хочется от Застройщика услышать, зачем Эксплуатирующей Компании аренда или собственность?

Не взяв землю в аренду или собственность, они, якобы не смогут списывать затраты на обслуживание котельной и ТП. Интересно было бы посмотреть расшифровку плановых затрат. Как эти затраты коррелируются с принадлежностью земли тому или иному собственнику.

 

[svettim]

Интересно, что имеется ввиду "не смогут списывать затраты на обслуживание котельной и ТП"- я так думаю это мы эти "затраты" и будем оплачивать!!!

 

[susumanin]

Интересно, что имеется ввиду "не смогут списывать затраты на обслуживание котельной и ТП"- я так думаю это мы эти "затраты" и будем оплачивать!!!

я могу ошибаться, но скорее всего речь идет о нормах бух учета.
в первом случае, когда котельная не в собственности (или аренде) управляющей организации с точки зрения БУ он оказывает услуги по ее обслуживанию.
во втором случае (аренда, собственность) он еще и владеет имуществом, а, следовательно, может списывать амортизацию с оборудования котельной в свои затраты, тем самым уменьшая базу налога на прибыль.

если же идет ремонт, то в первом случае будут снова только услуги. во втором случае, будет еще и капитализация оборудования котельной, что скажется на повышении амортизационных отчислений (или продлении их срока) и как следствие уменьшения налога на прибыль.

 

[Katty]

Сусуманин, для того чтобы зарегистрировать котельную в Ростехнадзоре как опасный производственный обьект, обязательно нужно чтобы у организации эта котельная числилась в собственности как основное средство. Тут вопрос, можно ли оформить котельную в собственность если она находится на участке, который не арендуется или не принадлежит организации, это первое. И второе, почему котельная строилась не за счёт средств долльщиков и не претендует на общедомовое имущество, если в договоре и рекламе было написано "собственная котельная", правильно ли я понимаю, что слово "собственная" подразумевает собственность?

 

[susumanin]

правильно ли я понимаю, что слово "собственная" подразумевает собственность?

это вряд ли. скорее имеется в виду что эта котельная будет обслуживать этот дом, а о юридической стороне вопроса вряд ли можно судить по рекламному слогану.

про собственность. а смысл отдавать котельную в собственность какому-нибудь ООО, но при этом не отдавать в собственность (или аренду) участок на котором она стоит.

 

[timofei]

Нам надо сделать так, чтобы эти объекты не ушли кому-то в собственность, а были предоставлены им на основе аренды, например, на обслуживание этих объектов. Раз ждут собрания дольщиков и давят на то, что мы должны отдать эти объекты - значить что-то хитрят, так бы сами забрали, как кто-то уже ранее заметил. И, в первую очередь, надо понять, что с юридической точки зрения верно и правильно, какие у нас права.

 

[Lika]

правильно ли я понимаю, что слово "собственная" подразумевает собственность?

это вряд ли. скорее имеется в виду что эта котельная будет обслуживать этот дом, а о юридической стороне вопроса вряд ли можно судить по рекламному слогану.

про собственность. а смысл отдавать котельную в собственность какому-нибудь ООО, но при этом не отдавать в собственность (или аренду) участок на котором она стоит.

В пункте 2.7. проектной декларации ясно сказано, что все инженерное оборудование является общедомовой собственностью.

 

[susumanin]

В пункте 2.7. проектной декларации ясно сказано, что все инженерное оборудование является общедомовой собственностью.

инженерное оборудование дома или котельной?

 

[Lika]

В пункте 2.7. проектной декларации ясно сказано, что все инженерное оборудование является общедомовой собственностью.

инженерное оборудование дома или котельной?

инженерное оборудование дома электрическое, санитарно-техническое, находящееся в данном доме, за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения ит.д. ит.п.

 

[timofei]

Хм, значит не надо нам вестись на провокацию Застройщика и УК - передавать объекты только в аренду, иначе потом от них никуда не деться будет.

 

[Katty]

Нам надо сделать так, чтобы эти объекты не ушли кому-то в собственность, а были предоставлены им на основе аренды, например, на обслуживание этих объектов. Раз ждут собрания дольщиков и давят на то, что мы должны отдать эти объекты - значить что-то хитрят, так бы сами забрали, как кто-то уже ранее заметил. И, в первую очередь, надо понять, что с юридической точки зрения верно и правильно, какие у нас права.

Тут варианта, похоже два.
1) Отдавать в собственность всё и вся обслуживающей компании (что черевато манипуляция с тарифами, тяжбами с ФАС и прочими судами и следствиями)

2) Создавать ТСЖ, в собственность которого оформлять котельную, получать разрешительную документацию, нанимать специалистов (с соответствующими корочками), покупать страховки и прочее.

Кто нибудь знает какова мощность котлов, какое давление в газопроводе, и кому принадлежит газопровод (муниципалам или опять же нам)?

 

[Katty]

Хм, значит не надо нам вестись на провокацию Застройщика и УК - передавать объекты только в аренду, иначе потом от них никуда не деться будет.

Нельзя в аренду, только в собственности у организации должна быть котельная для получения разрешения, а земля в аренде на 49 лет, тоже самое что собственность.

 

[Анастасия15031987]

Нам надо сделать так, чтобы эти объекты не ушли кому-то в собственность, а были предоставлены им на основе аренды, например, на обслуживание этих объектов. Раз ждут собрания дольщиков и давят на то, что мы должны отдать эти объекты - значить что-то хитрят, так бы сами забрали, как кто-то уже ранее заметил. И, в первую очередь, надо понять, что с юридической точки зрения верно и правильно, какие у нас права.

Тут варианта, похоже два.
1) Отдавать в собственность всё и вся обслуживающей компании (что черевато манипуляция с тарифами, тяжбами с ФАС и прочими судами и следствиями)

2) Создавать ТСЖ, в собственность которого оформлять котельную, получать разрешительную документацию, нанимать специалистов (с соответствующими корочками), покупать страховки и прочее.

Кто нибудь знает какова мощность котлов, какое давление в газопроводе, и кому принадлежит газопровод (муниципалам или опять же нам)?

Пока договор с УК не кончиться-его очень тяжело прекратить досрочно. В газопроводе давление обычно около 1,5 бар (3 бар максимум) и пренадлежит он не нам, в Питере он принадлежит Петербурггаз.

 

[Katty]

Можно ещё попробовать рассмотреть вариант с передачей всего этого добра муниципалам. Но Патриот говорит, что котельная строилась не за счёт дольщиков...